蘇濤，教授、博士生導(dǎo)師，現(xiàn)任西安電子科技大學(xué)本科生院常務(wù)副院長、教務(wù)處處長，兼創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)學(xué)院院長、天線與微波技術(shù)國家重點實驗室副主任。

■積極探索產(chǎn)學(xué)研協(xié)同創(chuàng)新模式，造就拔尖創(chuàng)新人才，營造尊重創(chuàng)新、崇尚創(chuàng)新、人人創(chuàng)新、善待創(chuàng)新的氛圍。建立協(xié)同育人機制，推進(jìn)校企協(xié)同育人。服務(wù)戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)和未來產(chǎn)業(yè)的骨干企業(yè)，培養(yǎng)大批善于解決復(fù)雜工程問題的創(chuàng)新型人才

■打破學(xué)科專業(yè)壁壘，以產(chǎn)業(yè)需求為導(dǎo)向，持續(xù)優(yōu)化交叉融合的課程體系。做好工程人才核心能力培養(yǎng)的頂層設(shè)計，優(yōu)化學(xué)科專業(yè)設(shè)置，增設(shè)與新技術(shù)、新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)相關(guān)的學(xué)科專業(yè)，培養(yǎng)適應(yīng)戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)與未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展的跨學(xué)科人才

■發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力是高質(zhì)量發(fā)展的內(nèi)在要求和著力點。教育改革要與新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展相適應(yīng)，要把握新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展方向，持續(xù)構(gòu)建服務(wù)國家戰(zhàn)略、面向工程前沿、契合產(chǎn)業(yè)需要的培養(yǎng)新模式，走出獨具特色的卓越工程師自主培養(yǎng)之路

培養(yǎng)造就大批德才兼?zhèn)涞淖吭焦こ處?，是加快建設(shè)國家戰(zhàn)略人才力量、加快形成新質(zhì)生產(chǎn)力的必由之路。

如何促進(jìn)產(chǎn)學(xué)研協(xié)同創(chuàng)新和人才培養(yǎng)？如何全面推進(jìn)新工科背景下的跨學(xué)科學(xué)習(xí)？如何培養(yǎng)造就德才兼?zhèn)涞淖吭焦こ處熽犖椋?/span>

圍繞這些問題，近日，中國教育新聞網(wǎng)記者采訪了西安電子科技大學(xué)本科生院常務(wù)副院長、教務(wù)處處長蘇濤教授。

產(chǎn)學(xué)研協(xié)同的工程創(chuàng)新和人才培養(yǎng)

記者：蘇教授您好，請介紹一下您在工程創(chuàng)新和人才培養(yǎng)、推動產(chǎn)學(xué)研協(xié)同創(chuàng)新方面的做法？您認(rèn)為哪些因素對于構(gòu)建這種協(xié)同創(chuàng)新模式至關(guān)重要？您如何看待MATLAB在電子信息工程創(chuàng)新和人才培養(yǎng)中的作用？

蘇教授：傳統(tǒng)上，學(xué)校一般偏重學(xué)術(shù)體系構(gòu)建，但現(xiàn)在產(chǎn)學(xué)研協(xié)同的作用越來越重要。關(guān)鍵是現(xiàn)在社會對人才的需求有了巨大變化。我們說人才培養(yǎng)的目標(biāo)和成效，既是人才培養(yǎng)的起點也是終點，起點和終點的服務(wù)對象都是國家戰(zhàn)略。產(chǎn)學(xué)研是一個整體，如果強行分成兩段，在學(xué)校與在企業(yè)，或者學(xué)的與用的，肯定是不太合適?，F(xiàn)在國家推出一些相關(guān)戰(zhàn)略舉措，比如，產(chǎn)教融合的國家級項目，還有拔尖卓越人才培養(yǎng)，卓越工程師培養(yǎng)，也有現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)學(xué)院和未來技術(shù)學(xué)院，這些都是產(chǎn)學(xué)研協(xié)同的典型。

西安電子科技大學(xué)是工科背景的學(xué)校，工科很強，對產(chǎn)學(xué)研一向重視，我們一直希望全面引進(jìn)企業(yè)的力量。最近，在做培養(yǎng)方案修訂時，學(xué)校要求每個專業(yè)都調(diào)研國內(nèi)外的高校，同時與一些相關(guān)企業(yè)合作。

產(chǎn)學(xué)研協(xié)同，一是在培養(yǎng)體系上把它融進(jìn)去；二是在培養(yǎng)環(huán)節(jié)上做到產(chǎn)學(xué)研協(xié)同。比如，我們新的培養(yǎng)方案專門設(shè)立了“創(chuàng)新課堂”?！皠?chuàng)新課堂”實際上是利用我們小學(xué)期的時間以項目制的形式對學(xué)生開放，包括來自企業(yè)的課程、項目，來自研究所的課題都進(jìn)入課堂。

像MATLAB這些企業(yè)，它們支持的工具就比較豐富，學(xué)校只需聚焦自己這一部分，其他的可以拿過來用，可以做集成化創(chuàng)新，這在我說的創(chuàng)新項目訓(xùn)練中是比較方便的。你如果做一個軟件，有自己的核心算法，研究這一部分就可以了。但如果學(xué)生需要從頭到尾把所有細(xì)節(jié)，甚至連界面都編出來，短時間之內(nèi)是不可能做到的，像MATLAB或者其他公司提供的類似工具就是一個比較好的平臺。

新工科背景下的跨學(xué)科學(xué)習(xí)

記者：在您看來，跨學(xué)科學(xué)習(xí)對于培養(yǎng)創(chuàng)新能力和解決復(fù)雜問題的能力有哪些作用？在開發(fā)5G濾波器自動調(diào)試系統(tǒng)的項目中，跨學(xué)科學(xué)習(xí)和合作是否發(fā)揮了作用？MATLAB如何助力于實現(xiàn)跨學(xué)科的學(xué)習(xí)和科研合作？

蘇教授：過去我們關(guān)注的可能是培養(yǎng)“一顆螺絲釘”，隨著時代的發(fā)展，現(xiàn)在是一個大合作的時代，跨界的時代、融合的世界，跨學(xué)科的學(xué)習(xí)也是必須掌握的一種能力，實際上是創(chuàng)新。我們培養(yǎng)的這個體系往往是按學(xué)術(shù)來做的，學(xué)術(shù)是對應(yīng)研究管理劃分的一個辦法，學(xué)術(shù)設(shè)置的體系都是從自己知識的連貫性和系統(tǒng)性的角度去講的。但是，從工程上來講，它不可能只用這一條線上的東西，它是橫向的。實際中電路板上要跑信號，信號要處理，在課程上則分別屬于模電、信號和計算機了，更不要說可能涉及其他學(xué)科的知識。

現(xiàn)在學(xué)生可以通過學(xué)習(xí)共同體或者平臺學(xué)習(xí)，很快就看到這上面有沒有人在做，怎么做，其關(guān)鍵點是，平臺能夠提供的資源是什么，在宏觀體系上了解了，再根據(jù)需要深入，這種合作和深入，這是目前跨學(xué)科學(xué)習(xí)的一個比較好的方式。

我們現(xiàn)在就遇到這個問題，如果想要學(xué)生有長期的發(fā)展，就不能太定向，越是定向的越不準(zhǔn)。我們現(xiàn)在講基礎(chǔ)必須牢靠，創(chuàng)新能力、學(xué)習(xí)能力，甚至鑒別判斷能力、提出問題的能力才是關(guān)鍵，這已經(jīng)發(fā)生轉(zhuǎn)變了，技能是可以定向培訓(xùn)的，能力培養(yǎng)更難。

現(xiàn)在生成式人工智能出現(xiàn)之后，理工科的人可以做文科的事情，這種跨越帶來的沖擊可能更大。前一段時間，我們請一個專家做報告，他不善于繪畫，卻可以用大模型生成幾千幅蒙娜麗莎，很簡單地，一文生圖，通過語言描述就生成了。但是，判斷哪一幅漂亮，哪一幅好，那是人的基本素養(yǎng)，審美是素質(zhì)和能力。

前兩次工業(yè)革命，無論是機械還是電子，都是一個大規(guī)模生產(chǎn)的模式，需要按工業(yè)化大規(guī)模制式標(biāo)準(zhǔn)訓(xùn)練大量熟練技能工人，但現(xiàn)在這種對標(biāo)準(zhǔn)式技能要求越來越降低了。比如，編程原來是必須的，軟件公司中編程的產(chǎn)值也很多，其主要資產(chǎn)就是編程的人力資源。但是，現(xiàn)在AIGC可以做了，程序員更多的不是具體地去編什么代碼，而是要指揮AI做什么，指導(dǎo)AI做什么，可能就需要不同的能力。

這種情況下，可能要求教學(xué)模式發(fā)生了一個比較大的變化，像這種綜合性的實踐，我認(rèn)為有限時間和水平下不可能具體到每一個細(xì)節(jié)，只能集成化的創(chuàng)新、綜合性的實踐、團隊化的學(xué)習(xí)，或者基于項目制的學(xué)習(xí)，這可能是跨界學(xué)習(xí)的一種比較好的訓(xùn)練方式。而且更多地讓學(xué)生去看、去練、去做，可能收獲比較多。

關(guān)于MATLAB如何助力于實現(xiàn)跨學(xué)科的學(xué)習(xí)和科研合作？開發(fā)5G濾波器自動調(diào)試系統(tǒng)的項目為例，可以說MATLAB在跨學(xué)科學(xué)習(xí)和合作中發(fā)揮了重要作用。MATLAB作為一個集成的開發(fā)環(huán)境，提供了豐富的工具箱和功能模塊，支持不同學(xué)科的研究和開發(fā)需求。

首先，在電子工程和通信工程領(lǐng)域，MATLAB的5G Toolbox、Signal Processing Toolbox和Communications Toolbox提供了一系列函數(shù)和參考示例，這些工具能夠幫助工程師快速設(shè)計、仿真和優(yōu)化濾波器，確保其滿足5G通信標(biāo)準(zhǔn)的要求。例如您可以通過編程方式或使用無線波形發(fā)生器交互式生成波形并自定義測試平臺。利用這些波形，可以驗證您的設(shè)計、原型和實現(xiàn)是否符合規(guī)范。同時，MATLAB的仿真功能使得工程師可以在虛擬環(huán)境中測試濾波器的性能，減少了實際硬件測試的時間和成本。

其次，在控制工程領(lǐng)域，MATLAB的Control System Toolbox和Optimization Toolbox為自動化調(diào)試算法的開發(fā)提供了有力支持。算法工程師可以利用MATLAB的編程環(huán)境開發(fā)復(fù)雜的調(diào)試算法，而控制工程師則可以使用優(yōu)化工具對調(diào)試過程中的控制策略進(jìn)行優(yōu)化，從而提高調(diào)試的效率和精度。

此外，MATLAB的強大數(shù)據(jù)可視化能力促進(jìn)了跨學(xué)科團隊之間的交流和合作。通過直觀的圖表和數(shù)據(jù)展示，不同學(xué)科的專家可以更容易地理解和分析復(fù)雜的數(shù)據(jù)和仿真結(jié)果，從而更有效的溝通和協(xié)作。

總之，通過其統(tǒng)一的開發(fā)環(huán)境和面向不同學(xué)科跨行業(yè)領(lǐng)域的豐富的工具箱，促進(jìn)了跨學(xué)科學(xué)習(xí)和合作，大幅提升了教學(xué)和科研項目的開發(fā)效率和科學(xué)研究成果的轉(zhuǎn)化能力。

新質(zhì)生產(chǎn)力要求的卓越工程師培養(yǎng)

記者：您怎樣看待當(dāng)前的科研結(jié)合實踐？能否舉例說明這種結(jié)合在您的工作中是如何實現(xiàn)的？

蘇教授：我覺得新質(zhì)生產(chǎn)力的“新”，就是指不同于傳統(tǒng)的發(fā)展路徑，是科技創(chuàng)新交叉融合突破所產(chǎn)生的根本性成果 對于高校來說，首先要求學(xué)生有集成創(chuàng)新、研發(fā)創(chuàng)新的能力，而這些真正創(chuàng)新的東西，我們還是比較缺乏的。集成創(chuàng)新，指在個人的核心領(lǐng)域有一些想法，或者跨領(lǐng)域的借鑒融合，也可以是集合廣泛的力量去完成任務(wù)進(jìn)行創(chuàng)新。這種創(chuàng)新在我們工程實踐環(huán)境是相當(dāng)多的，也很重要。在“產(chǎn)學(xué)研用”“校企政所”多主體中，其實對新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展是非常好的方向。

在學(xué)生培養(yǎng)中，這種多學(xué)科的條件保障和支持，工具平臺學(xué)習(xí)環(huán)境的支持，例如前文提到助力跨學(xué)科學(xué)習(xí)、科研的MATLAB軟件等，正是學(xué)校需要建設(shè)的。過去那種在整個體系設(shè)計的時候，單一學(xué)科聚焦于技術(shù)，要來談新質(zhì)生產(chǎn)力，恐怕很難。

新質(zhì)生產(chǎn)力指的不是單純的傳統(tǒng)的那種一步一個階梯，它是跨界的。比如說，大語言模型。我覺得大語言模型是目前新質(zhì)生產(chǎn)力的提法當(dāng)中最能切實的一個主題，它本來只是解決的語言的問題，但它在方方面面的問題都有影響。

不論是藝術(shù)創(chuàng)造、文本生成、秘書、會計、法律些文學(xué)類的，或者說社會科學(xué)類的，它現(xiàn)在自然科學(xué)類的，在編程，在設(shè)計……都已經(jīng)有體現(xiàn)。

所以，我覺得談到新質(zhì)生產(chǎn)力，在學(xué)校里面，在培養(yǎng)方案、培養(yǎng)環(huán)境的設(shè)計當(dāng)中，為了適應(yīng)新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展，我們教育頂層規(guī)劃的視野首先就要打開。

不再是聚焦于單一的技術(shù)員的培養(yǎng)，還有個更寬廣的視野和系統(tǒng)的構(gòu)架，另外，學(xué)校里培養(yǎng)的環(huán)境和培養(yǎng)的條件、培養(yǎng)的模式，要發(fā)生變化。

不再是過去解題的模式，而是團隊化學(xué)習(xí)、集中式學(xué)習(xí)、基于項目的學(xué)習(xí)，產(chǎn)學(xué)研用一起聯(lián)合的培養(yǎng)。

當(dāng)然，新質(zhì)生產(chǎn)力剛剛提出，包括一些教學(xué)模式的變化、教學(xué)內(nèi)容的變化、教學(xué)體系的變化等等方面，大家都在思考。