從2008年設(shè)立丘成桐中學(xué)數(shù)學(xué)獎(jiǎng)（后更名為丘成桐中學(xué)科學(xué)獎(jiǎng)，以下簡(jiǎn)稱“丘獎(jiǎng)”），到2021年清華大學(xué)成立求真書院，10余年來，著名數(shù)學(xué)家、清華大學(xué)丘成桐數(shù)學(xué)科學(xué)中心主任丘成桐教授在頂尖人才培養(yǎng)上用力頗多。在多個(gè)不同的場(chǎng)合，丘成桐都表示，清華求真書院的師資水平不比哈佛大學(xué)差，完全可以自己培養(yǎng)出世界一流的數(shù)學(xué)家，甚至成為世界數(shù)學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)者。

2021年4月，習(xí)近平總書記考察清華大學(xué)時(shí)指出，中國教育是能夠培養(yǎng)出大師來的，我們要有這個(gè)自信?？v觀丘成桐10余年來在中學(xué)和大學(xué)教育上的探索，可以看出其培養(yǎng)出世界一流數(shù)學(xué)家的決心和信心。丘成桐說，從有能力培養(yǎng)到完成培養(yǎng)，這中間需要的是時(shí)間，“我想這個(gè)時(shí)間應(yīng)該到了”。

丘成桐為何如此自信？2021年年底，清華大學(xué)靜齋，中國教育報(bào)記者對(duì)丘成桐先生進(jìn)行了專訪。

影響了數(shù)學(xué)人才培養(yǎng)的走向

中國教育報(bào)：您是世界著名的大學(xué)者，為什么會(huì)想到創(chuàng)辦一個(gè)中學(xué)生的數(shù)學(xué)獎(jiǎng)？14年來，丘獎(jiǎng)的參賽學(xué)生的水平如何？

丘成桐：坦白地講，14年前中國高中生的數(shù)學(xué)程度很差。因?yàn)楦呖疾豢嘉⒎e分，奧數(shù)也不考任何用微積分做的題目，導(dǎo)致高中生基本都不懂微積分。美國一些中學(xué)很早就講微積分。微積分是所有科學(xué)包括數(shù)學(xué)的基礎(chǔ)，不懂微積分就等于很多東西都不懂。那時(shí)，中國留美學(xué)生在學(xué)業(yè)上遇到困難，也是因?yàn)楹芏嗷A(chǔ)課程沒有學(xué)好。現(xiàn)在中國高中生的水平就要好很多。

中國教育報(bào)：與奧數(shù)等其他比賽相比，丘獎(jiǎng)還有什么不同？

丘成桐：奧數(shù)就是考試，丘獎(jiǎng)其實(shí)不算是考試，是做一個(gè)論文。奧數(shù)是出個(gè)題目給你做，丘獎(jiǎng)是自己出題目自己做。這是一個(gè)很重要的能力，做研究總是要自己找題目，人家給定的題目就不是研究了。真正的科學(xué)研究就是做前人沒有做過的東西。

但面向中學(xué)生，不要求他們做出驚天動(dòng)地的結(jié)果。即便在歷史上，這也很少有。在現(xiàn)有研究基礎(chǔ)上，加上一點(diǎn)兒原創(chuàng)性的想法，就很好。

我們也不收取任何費(fèi)用，相反還要給獲獎(jiǎng)學(xué)生獎(jiǎng)金。獎(jiǎng)金都是我們自己向私人朋友募捐的。

中國教育報(bào)：14年來，丘獎(jiǎng)對(duì)中學(xué)教育產(chǎn)生了什么影響？

丘成桐：我們是允許境外學(xué)生參加的。開始美國的學(xué)生比較好，大概過了五六年時(shí)間，中國的學(xué)生變得越來越好了。因?yàn)檫@個(gè)獎(jiǎng)辦得不錯(cuò)，很多中學(xué)開始改變訓(xùn)練學(xué)生的辦法。我們鼓勵(lì)中學(xué)老師幫忙，讓學(xué)生知道什么是好的數(shù)學(xué)，什么樣子是做研究。丘獎(jiǎng)花很少的錢，實(shí)際上影響了中國拔尖數(shù)學(xué)人才培養(yǎng)的走向。

丘獎(jiǎng)后來增加了物理、生物、化學(xué)和計(jì)算機(jī)這幾個(gè)學(xué)科。這在10多年前是不可能做到的，因?yàn)檫@些學(xué)科都要做實(shí)驗(yàn)。那個(gè)時(shí)候沒有中學(xué)生自主做實(shí)驗(yàn)的場(chǎng)地，現(xiàn)在不一樣了，很多中學(xué)很有能力，他們的儀器設(shè)備、老師水平都提高了很多。

丘獎(jiǎng)允許老師指導(dǎo)，但學(xué)生要獨(dú)立做絕大部分工作。進(jìn)入決賽的項(xiàng)目需要公示。獲獎(jiǎng)之后，如果有質(zhì)疑，評(píng)審委員會(huì)也會(huì)復(fù)議，最后慎重決定。我們要學(xué)生懂得，誠信很重要。

天才并非天生

中國教育報(bào)：求真書院的招生方式，和丘獎(jiǎng)一樣嗎？

丘成桐：不一樣。丘獎(jiǎng)是論文評(píng)審加口試，不算是考試。求真書院是考試，而且我們要考一些相當(dāng)不容易的題目，相當(dāng)于大學(xué)二年級(jí)的水平，所以中學(xué)生要想搞懂的話，是要花時(shí)間學(xué)習(xí)和思考的。除了數(shù)學(xué)以外，還要考物理。我們不考刁難的問題，只要學(xué)生肯花功夫好好地學(xué)都沒問題。奧數(shù)總會(huì)考一些刁難的問題，校外培訓(xùn)班就教你辦法，不停地練習(xí)，背熟了，才能考過。我們不做這樣的事。

中國教育報(bào)：丘獎(jiǎng)也好，求真書院也好，獲獎(jiǎng)或考進(jìn)來的學(xué)生大都是城市名校的。農(nóng)村普通學(xué)校的天才會(huì)不會(huì)被忽視了？

丘成桐：我們求真書院有一個(gè)從偏遠(yuǎn)地區(qū)來的學(xué)生，學(xué)得很好，但他也是因?yàn)楹芏嗬蠋煹姆龀植抛龅煤玫?。每一個(gè)有天賦的小孩子都是要有人幫的。我們這個(gè)小孩子不在名校，但他很聰明，通過網(wǎng)絡(luò)請(qǐng)教我們中心的一位教授。他來到求真書院這邊，我們的教授不但每個(gè)周末跟他討論學(xué)業(yè)，還請(qǐng)他回家吃飯，當(dāng)自己兒子一樣。

其實(shí)，沒有好的導(dǎo)師帶領(lǐng)，不可能突然冒出來一個(gè)天才數(shù)學(xué)家，這在歷史上從來沒有發(fā)生過。數(shù)學(xué)的發(fā)展已經(jīng)有2000多年了，古往今來有很多大數(shù)學(xué)家參與其中，他們都是天才。比如高斯、歐拉，他們累積下來的學(xué)問怎么可能不費(fèi)功夫就學(xué)得會(huì)，所以一定要有好老師教導(dǎo)才行。

天才并非生下來就是天才。從古希臘到現(xiàn)在，至少有幾百個(gè)偉大的數(shù)學(xué)家累積起來的學(xué)問，可能你接受能力比其他人強(qiáng)，但是你不經(jīng)過好好地聽，好好地學(xué)，根本做不到讀懂。

做學(xué)問自然有高低

中國教育報(bào)：可以認(rèn)為求真書院是丘獎(jiǎng)的延續(xù)嗎？

丘成桐：丘獎(jiǎng)是花幾個(gè)月的工夫來做的。一個(gè)目的是要提升學(xué)生對(duì)科學(xué)的興趣，同時(shí)也要培養(yǎng)他們與其他同學(xué)的合作能力。學(xué)生5月報(bào)名后，花三四個(gè)月準(zhǔn)備，到9月時(shí)把他的整個(gè)東西拿給我們看。評(píng)審委員會(huì)是由一流科學(xué)家組成的。第一屆時(shí)，哈佛、劍橋、斯坦福的大數(shù)學(xué)家都來了，也讓學(xué)生與一流的科學(xué)家有所接觸。這個(gè)做法跟美國英特爾獎(jiǎng)（現(xiàn)美國科學(xué)天才獎(jiǎng)）比較接近。我的兩個(gè)兒子參加了英特爾獎(jiǎng)（當(dāng)時(shí)稱西屋科學(xué)獎(jiǎng)）的比賽，我感覺對(duì)他們整個(gè)人生的走向都有所改變。

到了大學(xué)以后，我們就不再做中學(xué)數(shù)學(xué)獎(jiǎng)的這類方法，我們真正教他基本功。所以我們求真書院最主要的工作，就是花兩三年工夫?qū)⑺麄兊幕A(chǔ)全部搞好，這就需要不同的團(tuán)隊(duì)和老師的投入。三年以后，也就是基礎(chǔ)搞好以后，再根據(jù)研究興趣和需要幫他們找不同的方向。

丘獎(jiǎng)還有個(gè)好處，學(xué)生能夠?qū)W懂他學(xué)科以外的事情，懂得做研究是什么意思，學(xué)會(huì)和同伴相處，學(xué)會(huì)一起做研究。我們的培養(yǎng)思路是，中學(xué)時(shí)培養(yǎng)興趣，大學(xué)時(shí)培養(yǎng)能力，到了研究生就做研究。

中國教育報(bào)：許多人抱怨，相對(duì)國外而言我們?nèi)狈Φ氖墙o每個(gè)孩子適合的教育。

丘成桐：中國很多人動(dòng)不動(dòng)就說你不公平。做學(xué)問本來就有高低，因?yàn)橛行┤伺d趣大，有些人更努力。你不準(zhǔn)人家努力，不準(zhǔn)人家去念更高深的學(xué)問，道理何在？

我們中國人講公平，但也要理性，要讓每一個(gè)人都考上名校是不可能的。這并不是錢的問題，坦白地講，中國現(xiàn)在獎(jiǎng)學(xué)金多如牛毛，孩子念得好就有機(jī)會(huì)獲得獎(jiǎng)學(xué)金，根本不會(huì)成為一個(gè)家庭負(fù)擔(dān)。

但是解決“卡脖子”的問題，最終還是要靠極其少數(shù)的頂尖領(lǐng)軍人才。教育也要面向這些人，提供適合他們快速成長的土壤。

要從心里面喜歡教學(xué)生

中國教育報(bào)：您在求真書院的科學(xué)史講座，在網(wǎng)上直播很火，每次同時(shí)有一兩百萬人在線。

丘成桐：我是誠心地去培養(yǎng)孩子們，花很多功夫來教他們的。我覺得，這是對(duì)孩子最好的事情。跟培訓(xùn)機(jī)構(gòu)不一樣，我們就是為了學(xué)生的前途，而培訓(xùn)機(jī)構(gòu)就想怎么賺最多的錢。偏遠(yuǎn)地區(qū)的學(xué)生也很重要，大家要共同關(guān)注和努力。

中國教育報(bào)：一名獲得丘獎(jiǎng)銅獎(jiǎng)的學(xué)生反映，他大部分的數(shù)學(xué)知識(shí)都是自學(xué)，在可汗學(xué)院網(wǎng)站找的課。為什么在中國找不到這樣的資源？

丘成桐：目前來講，美國優(yōu)秀的學(xué)者還是比中國多得多，他們也有時(shí)間。很多美國學(xué)者從心里面喜歡教學(xué)生，將自己的東西放在網(wǎng)上，可以免費(fèi)用。中國尚且達(dá)不到，一個(gè)是好的學(xué)者不夠，一個(gè)是不愿意花時(shí)間。

有一次我寫信給一些院士，覺得中國大學(xué)的教科書不大好，希望他們能介紹一些參考書。其實(shí)一兩句話就寫完了，結(jié)果差不多過了大半年，有院士回復(fù)我：我收到了這封信，我不曉得這是不是你。我明白他的意思：你丘成桐這么一個(gè)著名學(xué)者，怎么問我這么簡(jiǎn)單的問題呢？當(dāng)年我建議所有大教授都要給本科生上課，教育部很高興，但也有學(xué)者不高興，怕他們要多花時(shí)間上課。

國外有個(gè)好的做法，每年審核教授的時(shí)候，都要問你對(duì)大學(xué)生中學(xué)生的教育做過什么事。申請(qǐng)科研經(jīng)費(fèi)的時(shí)候，也提這個(gè)問題。你可以回答什么也沒做，但你不能不理睬。幾十年來，這已經(jīng)成為一個(gè)習(xí)慣。學(xué)者們不敢講教中學(xué)生是一個(gè)浪費(fèi)時(shí)間的事情，所以才會(huì)出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象，網(wǎng)上很多資源是免費(fèi)的，他們覺得有意思、有價(jià)值。

做事不能急功近利

中國教育報(bào)：改革開放以后，越來越多的人到國外求學(xué)，卻再也沒有像楊振寧、李政道那樣拿到諾貝爾獎(jiǎng)。原因是什么？

丘成桐：我們太過急功近利，要很快看到成果，不能夠等。四大發(fā)明是中國人發(fā)明的，但最后做得更好、更尖端的，卻是外國人。就火藥而言，諾貝爾本身就是做火藥的。現(xiàn)代人有的沒有耐心，做到一點(diǎn)兒以后就趕快撈一點(diǎn)兒，賺一點(diǎn)兒錢。

坦白地講，有的學(xué)者也是這樣子，一成名就不想做研究了。到國外拿到終身教職以后，有些就不太用功了，做還是做，沒那么拼了。相反，有的學(xué)者做成功以后，還會(huì)一直做下去，因?yàn)檫@是他的興趣所在。

中國教育報(bào)：我們采訪了一些青年數(shù)學(xué)家，他們覺得堅(jiān)持這條道路是不容易的，很多時(shí)候會(huì)動(dòng)搖和迷茫。愿意做科學(xué)家的年輕人也在減少，您怎么看？

丘成桐：還是剛才講的，急功近利。我認(rèn)識(shí)一個(gè)中國學(xué)者，改革開放后第一批去美國留學(xué)的，當(dāng)時(shí)很出名，還和我一起寫過一篇很不錯(cuò)的文章。沒想到，他拿到終身教職以后，就基本上不做了。他覺得舒舒服服的，一輩子的愿望就實(shí)現(xiàn)了，學(xué)問做得好不好，對(duì)他來說不重要了。

中國教育報(bào)：企業(yè)應(yīng)如何支持好基礎(chǔ)科學(xué)研究？

丘成桐：國外公司支持基礎(chǔ)科學(xué)，比中國要多得多。最著名的是AT&T，支持貝爾實(shí)驗(yàn)室出了很多重要的基礎(chǔ)科學(xué)家，很多拿了諾貝爾獎(jiǎng)，其中中國人就有高琨、崔琦、朱棣文。諾貝爾獎(jiǎng)是不搞工程的，都是基礎(chǔ)科學(xué)。IBM在量子計(jì)算投資有30多年了，到目前為止至少1200個(gè)科學(xué)家在做。假如平均每個(gè)科學(xué)家要花20萬美元的話，這是很大的一筆投資。中國公司能夠花這么多錢，投入到現(xiàn)在還基本上沒用的事情（量子計(jì)算）上嗎？但是如果量子計(jì)算做出來了，對(duì)整個(gè)計(jì)算的方法和工程就是革命性的改革，所以IBM愿意投資。

做學(xué)問要有真正的興趣

中國教育報(bào)：有人做過調(diào)查，在學(xué)習(xí)的幸福感方面，小學(xué)生是明顯高于中學(xué)生的。學(xué)習(xí)興趣為什么會(huì)隨著年級(jí)的升高越來越低？

丘成桐：我們求真書院招來的主要是高中生，也有初三學(xué)生。第一次考試，有2個(gè)初三學(xué)生考得很好。第二次再考的時(shí)候，有5個(gè)初三學(xué)生都很好，其中有2個(gè)是所有人里面的最高分。我想主要是初中的時(shí)候，家長沒有放這么大的壓力在他們身上，所以他們還有空間自由地呼吸。到了高中就困難了，開始研究怎么高考，怎么考奧數(shù)，他本來剩下的興趣都沒有了。

中國教育報(bào)：很多青年學(xué)者可能覺得生活或者是經(jīng)濟(jì)上的誘惑比較多，您怎么看？

丘成桐：要看你的人生目標(biāo)是怎樣的?，F(xiàn)在有的人目標(biāo)就是有錢，能夠炫耀鄉(xiāng)里。一些學(xué)者也是這樣，能夠評(píng)上教授，能夠拿個(gè)院士，好像就是最大的光榮。在這個(gè)過程中，慢慢失去了對(duì)學(xué)問的興趣。我有一個(gè)美國朋友，在華爾街利用數(shù)學(xué)優(yōu)勢(shì)賺了一大筆錢，前幾年就有300億美元的身家。但他還是有興趣做學(xué)問，有一次我去演講，他聽了以后有想法，就跟我交流，手寫了8頁紙，有很多公式的。這是真的對(duì)學(xué)問有興趣。

培養(yǎng)世界第一流的數(shù)學(xué)家

中國教育報(bào)：您原來說中國本科生在一些基礎(chǔ)能力上有欠缺，經(jīng)過這么多年是否有了改變？

丘成桐：前幾年我也講，這幾年來中國數(shù)學(xué)家做出來的方向是哪些，這個(gè)方向的學(xué)生就會(huì)多一點(diǎn)兒。但是，有些很重要的方向，中國基本上還沒有人涉足。所以我們派學(xué)生出去，就是希望學(xué)到我們中國還沒有的。

總的來講，我們有一定的缺憾，但是也有一定的成功，到了今天，我們還是不錯(cuò)的，希望能很快補(bǔ)足不足的地方。比如，我們的師資還是不足，要盡量引進(jìn)好的師資。有了好的師資、好的環(huán)境以后，同時(shí)家長愿意配合的話，我想是很快可以改變的?，F(xiàn)在，很多家長還是鼓勵(lì)學(xué)生去念能夠賺錢的學(xué)問，去清華北大也是以經(jīng)管和計(jì)算機(jī)為主，希望生活能夠更好一點(diǎn)兒。

中國教育報(bào)：跟美國頂尖高校的同齡人相比，求真書院的學(xué)生水平怎么樣？

丘成桐：求真書院的學(xué)生不錯(cuò)，我們80多個(gè)學(xué)生，當(dāng)然不可能每一個(gè)都是最好的，但把大部分學(xué)生培養(yǎng)成一流數(shù)學(xué)家是沒有問題的。他們的學(xué)習(xí)方向、學(xué)習(xí)態(tài)度都不錯(cuò)。我們也常常帶他們?nèi)鴥?nèi)外其他地方走走，讓他們見識(shí)一下，這很重要。

中國頂尖的學(xué)生不會(huì)比任何地方差，但是比美國學(xué)生好多少就很難講。比如哈佛大學(xué)，它集中了全世界最好的學(xué)生，總能挑幾個(gè)了不起的學(xué)生，這一點(diǎn)我們還做不到。但是總體來講，不比他們差是沒問題的。

中國教育報(bào)：從丘獎(jiǎng)到求真書院，甚至包括青年數(shù)學(xué)家培養(yǎng)，您有沒有一個(gè)整體的規(guī)劃？

丘成桐：現(xiàn)在來講整體規(guī)劃就很簡(jiǎn)單了，就是我們要培養(yǎng)世界第一流的數(shù)學(xué)家出來。世界第一流的數(shù)學(xué)家當(dāng)然要從小孩子開始培養(yǎng)。從前我沒有這么多的精力，當(dāng)時(shí)中國的情況也不允許。上世紀(jì)90年代，學(xué)生家長想的就是出國，現(xiàn)在很多學(xué)生愿意留在中國，跟從前不大一樣。同時(shí)，20多年前美國的培養(yǎng)方法比中國好得多，現(xiàn)在我們慢慢改進(jìn)了許多，所以是有能力在國內(nèi)培養(yǎng)的。從有能力培養(yǎng)到完成培養(yǎng)，這中間需要的是時(shí)間，但是我想這個(gè)時(shí)間應(yīng)該到了，也就是說可以做得成了。就用這五六年工夫，將“好苗子”培養(yǎng)起來。

《中國教育報(bào)》2022年01月13日第4版