■“教育高質(zhì)量發(fā)展·高端訪談”②

從2008年在清華大學(xué)復(fù)建心理學(xué)系，10余年來，清華大學(xué)社會(huì)科學(xué)學(xué)院院長彭凱平教授一直致力于積極心理學(xué)在中國的傳播和發(fā)展。從積極心理學(xué)到積極教育，近年來，彭凱平將更多的目光和精力投注于教育、家庭和青少年，并將之稱為自己“一次重要的學(xué)術(shù)變遷”。

    在這位知名心理學(xué)家研究方向再錨定的背后，是青少年心理健康問題日益突出的更大背景。

    2019年，聯(lián)合國兒童基金會(huì)和世界衛(wèi)生組織聯(lián)合發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示，全球12億10至19歲青少年中，約20%存在心理健康問題。2021年，中國科學(xué)院心理研究所發(fā)布的《中國國民心理健康發(fā)展報(bào)告（2019—2020）》也顯示，中國青少年心理問題要引起高度重視。

    普遍性、低齡化、高頻發(fā)，“我們的孩子怎么了？我們怎么辦？”成為社會(huì)向心理學(xué)家提出的緊迫問題。今年2月，在清華大學(xué)偉清樓，中國教育報(bào)記者對彭凱平教授進(jìn)行了專訪。

“從積極心理學(xué)到積極教育是我一次重要的學(xué)術(shù)變遷”

中國教育報(bào)：您最早把積極心理學(xué)引入中國。目前，積極心理學(xué)廣泛應(yīng)用在社會(huì)生活中，請您簡單介紹一下積極心理學(xué)和其他心理學(xué)流派的區(qū)別是什么？

    彭凱平：上個(gè)世紀(jì)90年代末期，一批社會(huì)心理學(xué)家發(fā)現(xiàn)，經(jīng)過100多年的努力，人類的心理問題不但沒有減少反而增加。他們反思是不是解決問題的思路和方向錯(cuò)了，并認(rèn)為過去心理學(xué)研究中存在三個(gè)偏差。一是把人簡單理解為動(dòng)物，典型代表是斯金納的行為主義、巴甫洛夫的條件反射理論，用老鼠、狗等動(dòng)物的行為反應(yīng)指導(dǎo)解釋人的行為。二是負(fù)面導(dǎo)向，重點(diǎn)關(guān)注焦慮、抑郁、恐懼、自殺、憤怒等情緒。但是人其實(shí)還有追求快樂、幸福、高尚、崇高和審美創(chuàng)造這樣積極的動(dòng)機(jī)。三是過去導(dǎo)向，強(qiáng)調(diào)過去的經(jīng)驗(yàn)記憶對我們的現(xiàn)在具有影響。總結(jié)一下的話，與其他流派相比，積極心理學(xué)是從過去導(dǎo)向轉(zhuǎn)變?yōu)槲磥韺?dǎo)向，從消極關(guān)注變成積極關(guān)注，從獸性的動(dòng)物假設(shè)變成人性的高尚假設(shè)，這三點(diǎn)是最大的不同。

中國教育報(bào)：近年來，您也很關(guān)注家庭教育。是什么促成了您在研究方向上的這一變化？

彭凱平：我覺得和我們國家的文化傳統(tǒng)有很大的關(guān)系。我們國家一直把教育作為立國之本，教育是我們國家特別重要的戰(zhàn)略任務(wù)。此外，也和我們心理學(xué)的科學(xué)研究有關(guān)。以前我們有個(gè)理論，認(rèn)為大腦的細(xì)胞是不變的，但現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)，基因、細(xì)胞、神經(jīng)元都是可以編輯、改造和創(chuàng)新的。人的心理特征是可以變化的，而教育可以改變?nèi)恕＿€有一個(gè)讓我感受特別深的是，談科學(xué)大家不一定關(guān)注，但談教育的話都很關(guān)注。我寫了很多書和文章，但點(diǎn)擊率、引用率和銷量最高的，還是與教育有關(guān)的內(nèi)容。這也說明現(xiàn)實(shí)需求是特別大的。教育是重要的抓手，黨中央關(guān)注，老百姓關(guān)注，社會(huì)有需求，科學(xué)研究有結(jié)論，這是我產(chǎn)生學(xué)術(shù)變遷的根本原因。

“對心理問題的無視、忽視甚至輕視，最令我憂心”

中國教育報(bào)：當(dāng)前，學(xué)生心理問題有什么特點(diǎn)？您怎么看待未來這一問題的發(fā)展趨勢？

彭凱平：新冠疫情三年，其實(shí)影響最大的是孩子們的心態(tài)，我把他們稱為“疫情一代”。我曾經(jīng)對30萬名中小學(xué)生做過一個(gè)調(diào)查，發(fā)現(xiàn)這些孩子確實(shí)出現(xiàn)了和我們這一代包括以前幾代人不同的地方。比如，由于疫情影響，過去三年，很多人基本上都待在家里，對真實(shí)生活的興趣在下降。這帶來了社交無能力，他們不太會(huì)與人交流溝通，不會(huì)待人接物。一些在現(xiàn)實(shí)生活中必不可少的生活技能，由于居家和網(wǎng)絡(luò)生活，變得不再那么重要。此外，很多孩子缺乏生命的價(jià)值感，不明白活著干什么，為什么，圖什么。我希望下一代能活出快樂積極、美好幸福的生活，而不是以一種封閉的方式來對待生活，這也是我從事積極教育這項(xiàng)工作特別重要的現(xiàn)實(shí)原因。

今天，新的技術(shù)革命正在把人工具化、數(shù)據(jù)化，匿名性和隨之而來的網(wǎng)絡(luò)暴力傷害變得更加普遍，算法則讓人陷入信息的“繭房”。另外，所有的事情變得越來越“廉價(jià)”。比如，在現(xiàn)實(shí)生活中遇見一個(gè)優(yōu)秀的異性是困難的，你需要提高自己的能力和品位，要通過奮斗才能與之并肩。但在網(wǎng)絡(luò)上，一切變得如此容易，以至于讓人喪失了行動(dòng)的欲望。雖然還沒有正式到來，但是爆發(fā)性、暴力性、隨機(jī)性和低欲望，是我自己總結(jié)的未來心理問題的特征。從現(xiàn)階段來講，這些趨勢肯定是對幸福有傷害的，但是人的適應(yīng)性也是特別強(qiáng)的，也許大家會(huì)有另外一種感受幸福的方式，只是說按照我們現(xiàn)在科學(xué)對幸福的理解，這些變化都是負(fù)面的。

中國教育報(bào)：胡鑫宇事件的悲劇，讓大家再一次關(guān)注到學(xué)生心理健康問題，您覺得我們應(yīng)該有怎樣的反思？

彭凱平：心理問題在人類社會(huì)具有普遍性，它不是咱們中國的問題，而是古今中外都有的。但在我們國家有一個(gè)很重要的現(xiàn)象，那就是無視、忽視甚至輕視心理問題，這令我最為憂心。無視就是不知道，不承認(rèn)，忽視就是知道但認(rèn)為不重要。此外，在某種程度上，我們還在把心理問題生理化、政治化，把心理問題上升到思想覺悟、精神斗志這樣特別抽象、高大的程度。其實(shí)，心理問題就跟感冒等身體問題一樣，有很多科學(xué)的方法可以應(yīng)對。

一個(gè)很重要的反思就是，要正視心理問題是存在的，每個(gè)孩子都有可能出現(xiàn)心理問題，不要把這個(gè)事情歸結(jié)于個(gè)體、家庭和學(xué)校，這是特別重要的。第二個(gè)反思是，面對心理問題一定要求救，要尋求專業(yè)的幫助，靠自己所謂的經(jīng)驗(yàn)是解決不了問題的，一定要有專業(yè)指導(dǎo)和輔導(dǎo)。第三個(gè)反思就是，不要把心理問題政治化、社會(huì)化，變成陰謀和設(shè)計(jì)陷害。在某種程度上，心理問題只是人在遇到一些壓力事件后，心態(tài)上的自然變化，而這個(gè)變化是有辦法治療和解決的。

“讓心理學(xué)成為社會(huì)的一門顯學(xué)”

中國教育報(bào)：您剛才提到一個(gè)反思就是不要把孩子的心理問題歸結(jié)于父母或者學(xué)校，在您看來這無益于問題的解決？

彭凱平：對，我覺得這是特別重要的。我們要解決的是這個(gè)問題，而不是誰承擔(dān)責(zé)任。找尋責(zé)任人會(huì)安慰到我們自己的情緒，但也許還會(huì)繼續(xù)出現(xiàn)下一個(gè)張鑫宇、李鑫宇。我們要從這個(gè)過程中間找到造成悲劇的原因是什么，有可能就是父母親教育方法不對，也可能是學(xué)校管理政策出了問題，那我們就要改變教育方法，解決管理政策的問題。總而言之，責(zé)備、指責(zé)、批判都是很容易的事情，但是發(fā)現(xiàn)問題、解決問題才是最重要的。我們不要順著自己的感性去發(fā)泄憤怒，而是應(yīng)該靠我們的理性去找到避免類似事件發(fā)生的機(jī)制，我個(gè)人感覺這才是一個(gè)正確的反思。

中國教育報(bào)：從科學(xué)角度來看，我們一直提倡把心理問題當(dāng)作感冒一樣正常，但是為什么很多家長依然很難接納孩子的心理問題？

彭凱平：中國文化有一個(gè)非常強(qiáng)烈的傾向性，那就是身體化，我們對心理活動(dòng)的理解和描述其實(shí)是不多的。比起直接談?wù)撘粋€(gè)人的內(nèi)心活動(dòng)，我們更習(xí)慣用身體化的癥狀來描述心理?！都t樓夢》是一部充滿感情的小說，但是里面很少有關(guān)于情感的詞匯，基本上都是動(dòng)作。比如，黛玉偷偷地看到寶玉一眼，自己低頭笑了一下。這句里面全是動(dòng)作。中國文化喜歡用行為來描述人、評價(jià)人，心理問題被“侵蝕”了。因?yàn)橹袊瞬簧朴谟醚哉Z表現(xiàn)自己的心理，這也使我提倡比起學(xué)生的自我報(bào)告，更要去觀察他們的行為，這是對我們中國人更有效的診斷方法。

這種文化自身的特性，也讓我們習(xí)慣忽視和輕視心理問題。同時(shí)，功利主義加劇了這一傾向。面對心理問題，我們不會(huì)認(rèn)識到是情緒問題，而會(huì)覺得是自己身體出了問題，要靠吃藥來解決，結(jié)果把問題搞得越來越嚴(yán)重。其實(shí)，很多時(shí)候你睡不著覺、吃不下飯，不是身體有了毛病，而是心理出了問題，這種情況下，解決心理問題要比生理問題更好、更快，也更有效、更根本一些。

中國教育報(bào)：應(yīng)對學(xué)生心理健康問題，家長、學(xué)校和社會(huì)當(dāng)下可以做的是什么？

彭凱平：青少年心理問題的頻發(fā)、低齡和高發(fā)，其實(shí)在某種程度上是一個(gè)早就存在的現(xiàn)象，我們也向國家提出了很多建議和報(bào)告。現(xiàn)階段，我覺得有三點(diǎn)是應(yīng)該去做的。一是在中小學(xué)普及心理學(xué)的公共知識課程。很多人對自己的心態(tài)不了解、不知道，就像“盲人騎瞎馬，夜半臨深池”一樣，完全在無知的情況下來做事情。二是要向家長普及心理學(xué)的知識。家長是孩子的第一個(gè)老師，他們學(xué)習(xí)、了解一些心理學(xué)的知識也特別重要，但現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)基本上對心理學(xué)是無知的，心理健康知識也是嚴(yán)重缺失的。三是政府和學(xué)校應(yīng)該讓心理學(xué)成為社會(huì)的一門顯學(xué)。今天，如何改善我們的生活質(zhì)量、身心體驗(yàn)，活出美好幸福的生活，是我們整個(gè)社會(huì)應(yīng)該關(guān)注的問題。政府應(yīng)該把如何活出美好幸福的生活作為給孩子們的重要教育，這就需要有政策、有立法、有資金、有專業(yè)化的標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)和人才的培養(yǎng)，還可以做很多的事情。

我現(xiàn)在還有三個(gè)呼吁：一是呼吁政府開放心理服務(wù)市場，讓更多的機(jī)構(gòu)、人才、資金能夠進(jìn)入到這個(gè)市場。高校要做公益性服務(wù)，但是心理服務(wù)也要社會(huì)化，國家要鼓勵(lì)開放這樣的心理服務(wù)市場。二是呼吁更多的企業(yè)家、基金會(huì)支持中國的心理健康工作?，F(xiàn)在我們很多慈善工作的重點(diǎn)還是在解決經(jīng)濟(jì)問題，其實(shí)心理上的問題可能更重要、更有影響，也更難。三是呼吁我們的心理學(xué)家們更多地從事心理健康教育工作，多做一些有社會(huì)意義、為人民服務(wù)的工作。一定要關(guān)注社會(huì)服務(wù)，關(guān)注下一代，通過這樣的共同努力，真正把中國青少年心理健康工作做好。

“要從篩查發(fā)現(xiàn)‘問題學(xué)生’轉(zhuǎn)變?yōu)橹С株P(guān)懷特別學(xué)生”

中國教育報(bào)：近年來，教育部門和學(xué)校越來越意識到學(xué)生心理健康的重要性。對于學(xué)校心理健康工作，您有哪些建議？

彭凱平：目前學(xué)校在理論的應(yīng)用上還有偏差。首先是理論基本沒有，很多中小學(xué)可能買了很多沙盤、沙袋，還建了心理宣泄室，但是這些東西背后的理論是什么，了解得不多。其次是培訓(xùn)嚴(yán)重不夠，很多老師沒有受過正規(guī)的專業(yè)教育就上崗了。最后是缺乏科學(xué)的積累和科學(xué)的態(tài)度，實(shí)踐的科學(xué)含量還比較低，高層次的心理學(xué)理論研究和基層的實(shí)踐應(yīng)用結(jié)合得嚴(yán)重不足，甚至有脫節(jié)的傾向。

第一，是要轉(zhuǎn)變理念和態(tài)度，要從篩查發(fā)現(xiàn)“問題學(xué)生”轉(zhuǎn)變?yōu)橹С株P(guān)懷特別學(xué)生。對感冒的人我們是不做單獨(dú)處理的，同樣的，有心理問題的人也應(yīng)該受到正常對待。學(xué)校心理篩查的目的不是找“問題學(xué)生”，而是給他們更多的關(guān)愛和支持。如果篩查是“找問題”而不是給支持，孩子為了保證自己沒有問題，要不就是胡說、不承認(rèn)，要不就是偽裝。很多心理問題嚴(yán)重的孩子都不是篩查出來的，反而篩查結(jié)果都很正常。如果對有心理問題的孩子，我們能提供一些知識、經(jīng)驗(yàn)和咨詢，甚至是一些經(jīng)濟(jì)上的幫助，我想孩子和家長的態(tài)度會(huì)很不一樣。

第二，是要改變方法?，F(xiàn)在的篩查方法其實(shí)很落伍，是100多年前的心理學(xué)家在沒有現(xiàn)代科學(xué)工具的情況下創(chuàng)建的，這種問卷法是一種自我報(bào)告，受孩子的性格、一時(shí)的感受和各種條件影響，不見得非?？茖W(xué)和準(zhǔn)確。

中國教育報(bào)：如果依靠學(xué)生的自我報(bào)告不能有效地發(fā)現(xiàn)他們的心理和情緒問題，那家長和老師應(yīng)該如何關(guān)注到孩子特殊的心理需求？

彭凱平：我們最近一項(xiàng)關(guān)于青少年抑郁癥早期鑒別的研究發(fā)現(xiàn)，從青少年的日常行為是可以預(yù)測他的情緒和抑郁表現(xiàn)的。研究中，我們不是通過孩子自己說，而是采取行為大數(shù)據(jù)分析，根據(jù)他最近的行為，比如上課是不是沒有精神，睡眠是不是減少，和同學(xué)、父母的關(guān)系有怎樣的變化等，這就比只依靠自我報(bào)告要好很多。我們把研究用在了中小學(xué)教育實(shí)踐上，找出了青少年抑郁傾向篩查的若干行為指標(biāo)。最近，我們希望這項(xiàng)研究能被應(yīng)用起來。

“未來需要有靈性、悟性和感性的新人才”

中國教育報(bào)：教育焦慮作為一種社會(huì)情緒，關(guān)系著個(gè)體和家庭的幸福、社會(huì)的和諧。您是怎么看待教育焦慮的？

彭凱平：中國的教育焦慮是一種根深蒂固的焦慮，深層地反映了對未來社會(huì)平等的焦慮。很多家長想實(shí)現(xiàn)階層超越，這種身份焦慮是教育焦慮的本質(zhì)。當(dāng)然，教育焦慮還有另外的形式，比如“比較的焦慮”，這種比較其實(shí)是人為造成的一種焦慮。教育的本質(zhì)不是比較孩子，而是培養(yǎng)每個(gè)孩子。當(dāng)我們都只關(guān)心學(xué)生排第幾名時(shí)，就已經(jīng)把孩子美好生活的體驗(yàn)給粉碎干凈了。我管了多少人，有什么變化，取得了怎樣的成績，這種思考問題的方式是很官僚的，以別人的犧牲和奮斗作為對自己業(yè)績的考核。教育應(yīng)該是愛每一個(gè)孩子、服務(wù)每一個(gè)孩子的，你學(xué)得好不好不應(yīng)該列在老師的光榮冊上，也不是評判老師的標(biāo)準(zhǔn)。教育應(yīng)該是在提供服務(wù)和幫助，讓每個(gè)孩子都能快樂全面地成長。

教育焦慮不只是教育的問題，還是社會(huì)的問題，甚至是文化的問題。如果不從文化層面上改的話就比較難。我個(gè)人建議家長從三個(gè)步驟來改變。第一步是盡量吸收不同的教育理念和思想，學(xué)習(xí)“另類”的思想和新穎的教育方式。人的變化有時(shí)要從震撼開始，從不一致開始，從新趨勢開始，只有這樣我們才可能改變習(xí)以為常的道路和方向。第二步是讓行為發(fā)生變化，從小開始，從細(xì)節(jié)開始。比如以前每天問孩子的問題是作業(yè)寫完了嗎，復(fù)習(xí)得怎么樣。那就從今天改變一下，問一問孩子遇到了哪些開心的事兒。從行為開始，久而久之就產(chǎn)生了習(xí)慣，習(xí)慣又能形成性格。第三步是尋找同盟。人是社會(huì)動(dòng)物，一個(gè)人嘗試改變的話，會(huì)覺得壓力大，不好意思，也怕犯錯(cuò)誤，可以找一些志同道合的朋友和伙伴，獲取情感和社會(huì)支持。

中國教育報(bào)：您一直倡導(dǎo)把積極心理學(xué)等心理學(xué)研究成果應(yīng)用到教育中，鼓勵(lì)教育工作者學(xué)習(xí)和實(shí)踐心理學(xué)研究。為什么？

彭凱平：以前我們把創(chuàng)新簡單地理解為一些高智商、高學(xué)歷的人能夠做的一些事情。但除了認(rèn)知因素外，還有很多非認(rèn)知性的因素對創(chuàng)新也有很大的幫助，比如情緒調(diào)整能力、壓力管理能力和溝通合作能力等。我們以前的創(chuàng)新人才培養(yǎng)，很少關(guān)注這些因素，只要分?jǐn)?shù)考得好就可以。心理學(xué)中已經(jīng)有很多關(guān)于創(chuàng)新、創(chuàng)造力的研究，但可惜的是，這些知識沒有融入教育中，這跟我們心理學(xué)家有關(guān)系，也跟教育工作者不相信、不了解心理學(xué)有很大關(guān)系。我覺得教育工作者最忌諱的就是拿過去的成績來證明自己的觀點(diǎn)、思想和方案，其實(shí)有的時(shí)候這可能不是你的業(yè)績，只是幸存者偏差。一定要開放，要學(xué)習(xí)，要做科學(xué)研究和積累，不然的話就陷入了經(jīng)驗(yàn)套經(jīng)驗(yàn)，一直無法總結(jié)出科學(xué)的方法。我希望更多的教育工作者關(guān)注心理學(xué)對創(chuàng)新過程等問題的研究，創(chuàng)造出更有效的教育教學(xué)方法。

中國教育報(bào)：心理健康問題會(huì)如何影響教育高質(zhì)量體系的建設(shè)？

彭凱平：積極教育關(guān)注教育的幸福感，希望人與人之間的關(guān)系是互助、互惠和互愛的?，F(xiàn)在教育中突出競爭意識、攀比意識和比較意識，很多家長“雞娃”的原因也是擔(dān)心優(yōu)勝劣汰，這些都是“社會(huì)達(dá)爾文主義”，最后帶來的是沒有價(jià)值的“內(nèi)卷”和精神內(nèi)耗。我們提倡的和現(xiàn)在教育改革的目標(biāo)一樣，要把這種傳統(tǒng)的“社會(huì)達(dá)爾文主義”從教育中“擠出去”。

積極教育的目的是讓孩子們有全面的身心發(fā)展。未來需要的不是會(huì)考試的人，而是有靈性、悟性和感性的新人才。今天我們提出要“育新人”，培養(yǎng)21世紀(jì)具有突出競爭能力、與眾不同的人才，我也把它描述為“ACE人才”，即具有同理心、審美心和創(chuàng)造力的人。而創(chuàng)新人才培養(yǎng)需要心理學(xué)融入。從人才培養(yǎng)的目標(biāo)來看，我自己覺得我們心理學(xué)，尤其是積極心理學(xué)的思想和我們當(dāng)前的教育理念、教育改革方向是一致的。

今天，我們面臨的很多教育問題是全人類的普遍問題，如果我們中國的教育工作者能夠用積極心理學(xué)、幸福心理學(xué)來創(chuàng)造一代新人，對于人類的未來而言也會(huì)是一種新的借鑒。能更好展示民族精神風(fēng)貌的一定不是我們的武器、大炮、飛機(jī)和金錢，而是這些對人類有著普遍意義的事情，這些事情是我們心理學(xué)和教育一起可以做的。我相信，新一代的中國人能夠引導(dǎo)世界，影響世界，造福人類。

《中國教育報(bào)》2023年03月02日第4版